SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 战争也不能阻止——论印度的反华动力（欢迎讨论） [打印本页]

作者: wuke123456 时间: 2009-8-8 14:29 标题: 战争也不能阻止——论印度的反华动力（欢迎讨论）

　　最近由于边界谈判，中印关系颇受关注。众所周知，印度上下，从舆论到政策再到实际行动，都对中国充满了敌意，这让国人很是不爽。然而不爽之余，也应该思索这种现象背后的原因。印度曾于62年大败给中国，但如果简单以为这是当下印度反华的主要原因则不可取，这里面还是一个利益纠葛的问题。中印实力对比不用多说，很显然是中国超过印度很多，但这仍不能阻止印度积极反华，很显然我们会得出一个结论：印度认为他反华得到的利益更大，得比失多。这个结论虽是我臆测，但应该无误，尽管国人会不高兴。我们应该跳出自己的视角，从印度的立场出发，来分析他的政策。

　　中印差不多同时独立，五十年代时中印都是作为第三世界的领导者姿态活跃在国际舞台上。但从大的方面对比起来，当时在国际地位上共和国似乎不如印度，毕竟当时我们被排除在联合国外，印度比我们的舞台更大。可能有人以抗美援朝战争来反对，认为中国此战便足以震慑世界其它国家，美苏之后便称中国了，印度没法比。其实不然，此战确实极大的提升了中国国际地位，促使更多国家与我们建交，但我们活动范围仍然局限于社会主义阵营以及一些有奶便是娘的穷国、小国。而印度凭借离去不远的圣雄甘地的光环笼罩以及不结盟运动政策，俨然成为了二战后许多刚独立的国家的代言人，在联合国内有很大的发言权和活动能量。这是中国不能比的，当时的印度即便没小觑中国，但绝对不会认为便输给了中国。事后证明，印度既小觑了中国，也高估了自己。

　　五六十年代，印度主政者是尼赫鲁。虽然与当时的大多数印度精英一样，两人都有西方留学的背景，但甘地仍然保有印度传统思维（佛教的诞生，印度主要教派印度教的教义）中摈弃暴力的态度，这后来这发展成为他领导下的非暴力不合作运动，并和平的从英殖民者手中赢得独立，这为甘地和印度都赢来了巨大的声誉，可惜甘地后来被宗教激进份子刺杀了（这似乎暗示了印度的命运，和平而起，暴力结束）。尼赫鲁则与甘地完全不同，他是一个接受了西方生存哲学和政治手腕的民族主义者，这使他在印度独立过程中做出了很大贡献，然而当印度独立后，这又使他开始为印度谋取更大的利益，甚至不惜牺牲他人利益。

　　尼赫鲁对印度抱有一个大国梦，鉴于尼赫鲁当时在印度的地位和威望，他认为自己完全可以推动印度的大国梦。尼赫鲁的做法是踩着另一个大国的尸体上位，美苏英法他是不敢碰，他选择了中国。六十年代，中国当时在国际上没有什么有力量的朋友，甚至就没有靠得住的朋友，印度与中国作对不用担心其他强权的打压，相反他还能得到援助（印度军队里有全美械、全苏械师，英国也把他用不上的二战物资给了印度）。而且，中国当时经济困难，国立孱弱，实在是当敌人的好对手。实际上，印度的选择战略上没错，通过蚕食中国边疆换取美苏两强的支持，而且在中印之战前印度的确获得了极大利益：土地到手，援助到手，中国政府也拿己没办法。战前，印度判断中国边境军力不足，后继乏力，印度精锐部队肯定能战胜。于是印度扩大了蚕食力度，而且明显露出控制西藏的野心（可扶持在印度活动的达赖，即便不能吞并西藏，也可使西藏成为中印缓冲）。然而，印度栽在了他看不见的因素上，那就是战斗意志和战争决心。通过牛拉人抗，中国以最原始的手段积蓄了一定的力量，与印度的军事行动针锋相对。战争打响后，战争的进程出乎人意料，中国酣畅淋漓大胜印度。

　　62年的战争具体细节就不提了，但印度在战前握有巨大优势则是事实，占优的一方扩展利益在战略上无可指摘，尽管是侵略行为（毕竟有美苏支持啊，那几乎就是世界舆论了）。战后中国军队收缩而没有控制打下的土地也是事实，说明中国战前的劣势的确存在。所以，那场战争中国胜的艰险，印度败得不甘。顺便提一下，因为这场这场战争，尼赫鲁威望大跌，他自己也很郁闷，64年就挂了。

　　重提旧事是为了更好的认识现在。虽说那场战争远去近五十年，但于今天仍有借鉴意义。印度现在仍然是左右逢源，由于印度积极反华的表现，就成了美俄为了遏制中国崛起而大加提携、极力拉拢的对象。俄罗斯不用说，一直卖印度武器，而且同类产品相比卖给中国，俄对印度的保留相对较少（最近印度试水的核潜艇据说就是来自俄罗斯的技术支持，印度潜射导弹第一个对准的肯定是巴基斯坦和中国，可见俄罗斯用心之险恶）。美国自开始从伊拉克抽身后，就与印度热络起来，签订了核合作条约不算，还要卖给印度先进战斗机，至于对印度的赞美更是吹上了天。美俄为的还不是延迟中国崛起吗？而中国虽然实力见长，但仍不足够，对印度其实没多少筹码。而印度正是看到了这一点才有了反华的动力，得到的多于失去的，为什么不做呢？所以究其印度反华的原因，还是中国实力尤其是军事实力不够，拳头打不远，影响不够远。这一点也适用于所有反华的东南亚国家。

　　印度从不掩饰自己的大国野心，其热衷于获得联合国常任理事国地位，不久前的庞大造舰计划便可佐证。历史上看，一个大国的兴起，往往是以夺取其它大国的利益为代价的。同五十年前一样，印度挑来挑去，还是选中了中国。国际环境上，可以说印度大大优于中国；实力对比，尤其是军事实力，印度不逊于中国，在边境上印度占优；而且经济上，印度似乎有在印度洋上切断中国资源运输大动脉的意图。可以说，印度在选择对手上是很费考量的，现在的中国并不会对他造成太大的损伤，战略上你能说错（五个核大国，除了中国，印度还真的没别的好反，作为中国人除了叹息印度的政治哲学外，只能怪自己不够强大，被人当成了软柿子）？而中国一些人一直强调中国的对手是美国，对印度则以一种轻蔑的态度轻轻的忽略掉了。这些人的眼光只盯在而当下，其实，随着印度的发展，他对中国的威胁是与日俱增，而美国顶多是维持的状态（这么说并不是忽略美国的意思，美国仍然是主要矛盾）。而且，中国的发展方向也是向着印度洋方向挺近的，与印度的大国野心是相冲突的，印度现在趁着中国没有完全崛起积极反华，也是有着未雨绸缪的意思。我们不可能左右他人的想法，所以，只要印度不安于只做个南亚霸主，非要向曾经的苏联、今天的美国、未来的中国看齐的话，他的反华动力就是不可避免的。

　　实际上，由于众多掣肘，我们对这么一个有着巨大野心而又反华的印度，还真没多少有效办法，即便不久前炒得很热的中国围堵印度的珍珠链也没有发展到左右印度的份量。但是我仍认为印度是不会在边境贸然开战的，他最理想的状态就是以反华来攫取最大利益，目前来看印度做得不错。中国应对印度之策主要还是安抚、谈判之类的拖延时间法，只要印度别玩过火，中国是不会开战的。所以，虽然我是中国人，对印度的反华行为很不爽，但也不能不承认印度这一手很漂亮（一个政府为自己国家争取最大利益无可厚非），而广大网友也不必喊口号泄愤，假以时日，随着中国环印度洋周边地区（主要是南亚和非洲）的努力经营，手中的筹码的数量和份量足够多时，印度之事自会摆平。至于战争，你能期待62年的那种胜利方式经常出现吗？

[ 本帖最后由 wuke123456 于 2009-8-10 15:39 编辑 ]

作者: liming190125 时间: 2009-8-8 19:12

看到了那么多关于中印的帖子，看来我们国人还是很有爱国心的，但请不要涨他人志气，灭自己威风。

作者: HZZXB 时间: 2009-8-8 19:27

个人感觉中国目前外交水准太低,缺少政治智慧,春秋战国时苏秦、张仪的合纵连横、远交近攻的谋略，现在的精英的水平差太多了，给古人丢脸啊，和平是靠战争来保证的，一味想和平反而得不到和平。

作者: 最深的黄色 时间: 2009-8-8 21:28

阿三现在的战略很清楚就是努力傍上美帝，合伙对付大陆，就像当年大陆傍上美帝，合伙对付苏修一样。

作者: leesimaxy 时间: 2009-8-8 23:45

不太同意楼主的观点，一个大国非得要侵害另一个大国的利益才能崛起吗？

作者: ifuleyouyou 时间: 2009-8-8 23:57 标题: 回复 3楼的帖子

我之前也看资料觉得这一仗打的太窝囊，史料记载，中国军队已经距离新德里几十公里了。但是突然撤兵到原来控制线的20公里以后。马克斯韦尔在《印度对华战争》一书中写道“当中国军队取得重大胜利的时候，中国政府突然宣布单方面无条件撤军，这与其说让全世界都松了一口气，不如说是让全世界都目瞪口呆。世界战争史上还从没有过这样的事情，胜利的一方在失败者还没有任何承诺的情况下，就单方面无条件撤军，实际上也就是让自己付出巨大代价来之不易的胜利成果化为乌有。”
胜利者只获得了荣誉却输掉了一切。

后来我查看了资料，发现中国这样子确实很不容易了，60年代，中国同时同美苏交恶。而印度获得了美苏英的不同程度的支持和援助，中国的战略中心也在东北，所以在西南，只能是打一仗，煞煞对方锐气，迅速撤兵。在国际上争取更大的主动把

作者: wuke123456 时间: 2009-8-10 16:16 标题: 回复6楼

这个是可以讨论的。我认为是的。地球在成为地球村之前，就被富有冒险精神的殖民者探寻到所有角落。那么不难想象，在资讯交通这么发达的今天，世界上所有有利可图的地方都已有人先期占得，其实也就集中在那么几个大国身上。所以，大国游戏很大程度上属于零和游戏，谁想得到点什么，就意味着有人丢掉相应的部分。所以，在一些大国影响力交汇的地方，就成为了所谓热点、焦点。不幸的是，中印由于地理等因素，有许多利益是交汇的。如中印都对印度洋极为重视，以及中印在南亚的角力。举一个简单的例子，我上小学时，中国地图上还把锡金表为主权国家，可是印度早在1975年就武力吞并了锡金，而锡金原本是中国的藩属国（听命于西藏活佛）。还有国旗上绘有神龙的不丹，也被印度控制着，没有外交权。印度获得的这些利益，都是从中国手里抢来的。
由于我们中国处在崛起的道路上，而且一直强调是和平崛起，所以很多人不同意 “一个大国非踩着另一个大国崛起”这一观点，认为与和平崛起相矛盾。这个我可以解释，中国在强调和平崛起的时候，并没有设一个年限，但大家都有一个共识，那就是这需要时间，甚至是几代人的时间。所以，中国不打算向二战德国那样，希望短时间内就能改变世界格局，这样就最大化的避免了战争，但是大国崛起必然会侵犯到他人利益，不然中国崛起也不会有那么多阻力。这也不难解释印度为什么那么卖力的反华了。

[ 本帖最后由 wuke123456 于 2009-8-10 16:19 编辑 ]

作者: jones_k 时间: 2009-8-10 18:18

关于领土有人说其实我们占了很大便宜，但官方的说法是我们丢掉了领土，但因为官方的态度一直很模糊，所以具体怎样无从判断，也有人讲这场战斗，战败者得到了一切，除了胜利的名分。不过有一次看军事访谈一位退役将领这样说：我们放弃的都是平原地带，这些地方虽然打下来了但是守不住（后勤跟不上同时缺乏重火力，印度当时是被打懵了，一旦反应过来这些平原地带绝不是我军的那些缺乏后勤支援和制空权的轻装步兵所能够守得住的），一直退到丘陵、山峦等制高点才停下来，所以到现在我们在态势上占据着主动。这样看来青藏铁路为什么那么刺激印度人也就很明白了，有了青藏线就可以迅速调集大量的兵器装备，不至于再像62年一样吃到嘴里却咽不下去！

作者: 85298099 时间: 2009-8-10 19:07

一切都需要智慧，智慧，人类的最高智慧去解决边境问题

作者: eleven3000 时间: 2009-8-10 19:50

所以说，以战止战是绝对可行的!印度这娃不想活了，搞死它

作者: jx4177 时间: 2009-8-10 20:23

老实说，为什么印度不能有反华势力，没才奇怪。

印度没必要也没可能讨好中国，中国更不需要讨别的国家欢心。
他反华是站在他的利益立场上，我们也不需要站在他的立场上讨他欢心。
该怎么做就怎么做，不必去费心研究他们“为什么”会有反华势力。
说到底就是利益冲突，无他。

作者: flyknight 时间: 2009-8-18 09:29

中国现在就是太强调和平了，和平是强大者赐予的，而不是弱小者祈求来的。我们要和平崛起但是外部力量却没有这样的愿望，他们最期待的就是中国彻底倒下去，彻底的沦为各个强国宰割的对象。通过战争而强大起来的道路就在我们的脚下，愿意不愿意走，就不再是我们能过自己完全决定的了。个人认为现在中国应该好好的为将来必须进行的战争部下一个局，为中国今后的发展奠定一个完美的基础

作者: wallren 时间: 2009-8-18 11:55

引用:

原帖由 HZZXB 于 2009-8-8 19:27 发表
个人感觉中国目前外交水准太低,缺少政治智慧,春秋战国时苏秦、张仪的合纵连横、远交近攻的谋略，现在的精英的水平差太多了，给古人丢脸啊，和平是靠战争来保证的，一味想和平反而得不到和平。

弱国无外交，中国之所以弱势因为军事力量不足，不仅是硬件不足而且军事思想也并没有与时俱进，一群没打过仗的人领导军队你说会是什么样子？中国现在需要的是打仗！应该先从周边小国开始。中国现在采取的是往国际派遣维和部队的做法来提升国际地位，收效甚微啊～～

作者: 风雨情 时间: 2009-8-18 19:09

冷静的分析，不能只停留在发泄的基础上，发展才是硬道理

作者: cn070809 时间: 2009-8-18 20:36

我认为中印之间的矛盾之所在；
1，巴基斯坦问题。这是印度最反感中国的地方，就像美国用台湾来牵制中国一样。印度的很大一部分资源，甚至可以说大部分的战争资源都消耗在了这个地方。我们每每看到印度穷兵黩武的大肆购买先进武器就是为了保持军事上对巴基斯坦的优势。而这个优势又常常被中国对巴基斯坦的支援而抵消。你要是印度，你也恨得牙直咬。
2，西藏问题。这其实来至于英国人的阴谋。制造麦克马洪线来引起中印的领土争端，挑动两国的对立。印度在藏南的存在，自己很没有底气，所以印度支持藏独也有牵制中国在西藏的活动的意图，只是达赖老了，下一代的接班人肯定不可能有这么大的能量。藏独不可惧，只是藏南恐怕很难收回来了。
3，以上都是表面的冲突。我觉得隐形的冲突来至于这两个发展中的大国争夺生存空间上的冲突。现在已经不是资本主义刚发展的时代了，像英美那样的发家方式已经不可能了。资源，势力范围留给中印两国的已经不多。在夹缝中生存，自然希望自己多一点，对手少一点。这也是为什么印度对中国反海盗非常紧张的原因，我们进入了印度自认为是自己势力范围的印度洋。这个冲突我估计只有等到中国彻底的在世界上确立自己一号或者二号的江湖地位后，才会有所减小，当然大家的差距不能小，不然他还是觉得自己很有希望踩在我们头上的。

作者: mij54151 时间: 2009-8-19 02:24

我也觉得我们和日本，印度，这2仗是避免不了的，不过现在打仗对中国肯定也是很大的打击

作者: 天下至尊 时间: 2009-8-19 02:36

同意10楼的看法~~感觉当时的战斗除了占人和之外~天时、地利我们皆不占~能都打赢靠的是奇袭和战士坚强的意志~~青藏铁路的修建除了保证了民生~~对未来战争更具有战略意义

作者: 飘荡的椰子 时间: 2009-8-19 02:41

战争是政治的延续，现在有这种政治需求吗？

作者: wasj1234 时间: 2009-8-19 02:53

有关于印度,我们要早作准备,从思想上对印度要重视,研究印军.了解印军,最终达到我们的目标.

作者: cnmb1234 时间: 2009-8-19 03:39

现在应该是打不起来了，2个国家都是核武器国家，顶多是局部小矛盾，应该不会扩大到战争这种地步，而且2个国家都是人口大国，真要打起来，双方的伤亡应该都是巨大的。现在世界的主流思想是和平，在这个大的环境下，双方会通过更多的其他手段来代替战争，比如经济斗争，各国调解等等。你想想看，光是朝鲜的问题，就需要搞一个六方会谈了，世界上人口最多的两个国家，都是核武器国家，其中一个还是联合国常任理事国，它们之间的问题，更会引起其他国家的关注和斡旋。所以，我们只需要做好防护对方的狼子野心就可以了。

作者: xsuperbo 时间: 2009-8-19 05:11

其实，别忘了我们还在研发国产版的大力神“运-九”
印度阿三一而再再而三地在为划分边界的地区做出一系列的军事挑衅行动，而且谈判几次无果，其狼子野心超然若揭了...
“运-八”已经服役很久了，新的运8X ，表现也是平平，所以比较期待关于“运-九”的实力：
运-9的性能与美军的C-130J运输机（大力神哦）相当，在某些方面甚至可能超越了C-130J...

保证该运输机在各种恶劣的气象条件下安全飞行，完全可以帮助解放军向西部高原或东南沿海等边境地区投送兵员和装备，
以适应边境的确国土防卫的需要，重点当然是指西藏地区了，达到快速投送兵力的目的

[ 本帖最后由 xsuperbo 于 2009-8-19 05:13 编辑 ]

作者: tank106637 时间: 2009-8-20 21:00

一直认为，武器的发展需要与自己所确定的战略目标相一致，否则再好的武器也只能是箱子底里的样子货。
在和平条件下，新武器的量产、装备不宜过多，多了纯粹是浪费宝贵的军费。
印度实际上在这方面替我们作了很出色的反面教材

作者: 05121514 时间: 2009-8-21 01:23

关于印度，我觉得我们完全可以小打一下，原因有三。其一，我们积蓄了那么多力量，拳头收了那么久是时候该打出去了，否则真的是白哆哆嗦嗦那么多年了，难道还准备在窝窝囊囊下去？江主席都说了，我们现在的弯是为了以后的直。其二，打一下不仅仅是作给国际社会看作给朝鲜、日本、越南、南洋小国看的，也是为了促进我们国内各民族各阶级之间的团结，可谓是转移一部分国内矛盾。其三，即为远交近攻做准备。南中国海、钓鱼岛、台湾，都得靠打回来，不打那问题就是永远搁置着。中国我们的海军空军还很薄弱，我认为还是处于襁褓之中，还要发展，我们有的强势是陆军，陆军也是我们的老底子，那么久不用，都快成八旗军了，是时候拿出来捡印度来练练了。

作者: avfans 时间: 2009-8-21 01:55

中国政府目前的某些做法若干年后绝对要受到后世子孙的唾骂！

作者: 千里猪 时间: 2009-8-21 02:37

引用:

原帖由 cn070809 于 2009-8-18 20:36 发表
我认为中印之间的矛盾之所在；
1，巴基斯坦问题。这是印度最反感中国的地方，就像美国用台湾来牵制中国一样。印度的很大一部分资源，甚至可以说大部分的战争资源都消耗在了这个地方。我们每每看到印度穷兵黩武的大肆 ...

我觉得这位兄弟说的非常好，没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。无论中印，战无小事，关乎国家的生死存亡，所以首先是会不会打的问题，然后是怎么打，最后才是怎样打赢。
印度的发展空间在海上，也就是印度洋，从阿三极力扩充海军军备可以看出，租航母、核潜艇，现在又“自造”了核潜艇等等，阿三的海军司令甚至叫鳍过把印度洋变成内陆湖

。这是因为从地势上对比我们，阿三处于绝对劣势。我们努力渗透克什米尔、全力支援巴铁，是确保陆地直达伊朗、中东，那是我们未来的生存线，同样，我们全力支持缅甸军政府是为了保证在印度洋的出海口，也是为了海上通道的安全，但这却造成了阿三被南北夹击的态势，而阿三的东面是喜马拉雅和青藏高原，我们在青藏高原安置大功率雷达甚至可以俯瞰全印度空域的飞机，在加上前面兄弟说的国家战略通道--青藏铁路，和源头处于我境内的雅鲁藏布江，所以阿三与我们再像62年那样小打---打边境冲突也将相62年一样讨不到任何便宜，从近十几年阿三穷兵黩武，时刻把62年挂在嘴边的表现看，多拉帮手的大打才是他们考虑的，但这种又属于国际问题了

我个人认为，阿三的多方位造势是为谈判加分哪，不论小打还是大打，都不大可能。

作者: qiananguo 时间: 2009-8-21 12:32

放心吧肯定打不起来的，印度也就是喊喊，然后从美国啥的弄点援助

作者: seinse001 时间: 2009-8-21 15:58

引用:

原帖由 liming190125 于 2009-8-8 19:12 发表
看到了那么多关于中印的帖子，看来我们国人还是很有爱国心的，但请不要涨他人志气，灭自己威风。

印度是个大国这点谁也否认不了，从人口结构来看15年后还要加上超级这个定语

作者: 2956035527 时间: 2009-8-21 22:26

说的也是，说明了一点：中印双方都不想兵戎

作者: salery 时间: 2009-8-21 22:49

见仁见智！中国现在是韬光养晦，印度应该不在中国要对付的第一名单里，真要打它根本就不是对手！但现在的大国政治是牵一发而动全身的，要全盘考虑！

作者: 大傻 时间: 2009-8-22 11:51

好像在内心的深处一直对于印度的印象就不是很好，但也不是特坏。
随着了解的加深，对于印度的戒备心倒是越来越强。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.255.74/bbs1/)