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标题: [原创] 论中国海军为何迟迟不立目标舰 [打印本页]

作者: armslave 时间: 2010-11-23 20:21 标题: 论中国海军为何迟迟不立目标舰

中国为什么在2005年第二艘052C级驱逐舰171舰下水后到现在5年多的时间里一直没有新的驱逐舰下水，而只是不停的造054A级护卫舰，许多军迷都盼望着中国的目标舰能早日下水。在这里，结合国的战略方式，综述一下其中的种种原因。一开始，先简单介绍下054A级的武器装备，导弹方面，江凯II级驱逐舰装备了1*32单元的红旗16舰空导弹舰载垂直发射系统，2*4联装YJ-83反舰导弹；火炮方面，主炮为一座H/PJ76型76毫米速射炮，同时还装备了两座H/PJ12型7管30毫米近防炮；反潜武器采用了两座3管324毫米鱼-7轻型反潜鱼雷发射装置，两座87式6管反潜火箭深弹发射装置,舰载机为1架俄制的卡-28反潜直升机。该舰自2006年第一艘下水之后，至今为止，已知的共有9艘，第9艘目前在黄埔未下水。为什么中国宁愿造那么多看似不如驱逐舰强大的护卫舰呢？估计这是许多军迷所疑惑的。

　　首先，论驱逐舰，当以美国的阿利•伯克级为世界上最先进的驱逐舰，阿利•伯克级驱逐舰是冷战时代的产物，到现在已经发展到阿利•伯克IIA型，已经成为了美国海军的目标舰种，时至今日仍然不停的有新舰下水，而中国为什么不学习美国海军呢？这是由于中国海军目前的规模远没美国海军那么壮大，其和052C级同属于区域防空舰，而中国当前的海军战略乃近海防御，近海作战不需要出动大型的战舰群，多是单舰或者双舰协同作战，这从中国派遣军舰到索马里护航的模式中能体现出来，既然没有舰群作战，那么过多的区域防空舰在海军里便没有战术地位。所以中国实验性的造了两艘052C级防空舰，应付非常时期的舰群作战足矣，而无需以目标舰大量打造区域防空舰。其次中国的海军战略针对额东南亚跟西太平洋，054A级护卫舰的远洋能力足以覆盖到这些地方，能完全满足中国海军的战略需求，加之中国有近三分之一的陆地沿海，海军经费有限，而以我的估计，一艘052C级驱逐舰的成本大概是3艘054A级护卫舰的造价。道理很简单，造一艘052C级驱逐舰不停的去完成三趟任务跟用同样的价格去造3艘054A级护卫舰分别去完成三趟任务哪个划算，从人力物力维护费用上来说，都是后者占有绝对的优势。因为军舰用得越多，维护的成本与使用的时间成正比，寿命也越短。一艘052C级驱逐舰连续不停的执行任务，维护成本增加就越快，寿命也就减少得更快，如果说分成3艘054A级护卫舰，执行任务的次数少，维护成本较低，使用寿命更长，哪个更合理些呢。再有，054A级护卫舰能匹敌052C级驱逐舰的绝大部分性能，先说火炮，现代舰船的火炮大多都是用作进程低空防御，很少再用在对陆打击上。054A级护卫舰的76毫米速射炮对来袭导弹的弹幕设置上无疑更具有速度上的优势，虽说76毫米的杀伤力小于052C级驱逐舰上装备的100毫米主炮，但依据相对能动性，来袭的导弹速度那么快，撞上高密度的物体的损伤绝对是毁灭性的。再有反舰导弹054A级护卫舰的YJ-83在射程跟威力上要劣于052C级驱逐舰的YJ-62，但受地球曲面的影响，除非有空中预警，否则舰载雷达是照射不到30海里外海面目标，也就是说，超视距的反舰导弹除非有引导，否则是达不到最大射程的。这样一来，忽略的射程，剩下的就是导弹的威力了，不管是YJ-83还是YJ-62，只要挨上一枚都会失去战斗力，牵制敌方战斗力的目的也就实现了。而在对低空目标上，HQ-16绝对要优于HQ-9，HQ-9的设计为高空大区域，HQ-16则突出为为低空点对点，由于目前的空中打击多为低空接近、手术刀式打击的空袭，从这方面来讲，HQ-16具有更高的实用性。总的来说，054A级护卫舰远能满足海军未来一段时间内的需求。

　　补充一点，看到有网友提出中国的驱逐舰只有使用乌克兰的GT25000的仿制品，我先提出一个观点，不管装备什么样的装备，只要有效能达到所预期的目标即可，而总不能不立足于实际，什么都追求最好的对吧？054A级护卫舰上使用的是4台法制皮尔斯蒂克16PA6V280STC柴油机，就片面的从维护上来讲，总比052C级驱逐舰上所交替使用的两台DA/DN-80燃气轮机跟两台MTU-20 V956 TB92的柴油机要简单。说的通俗一点，就拿我们所对着的电脑来说，配置只要能满足我们的需求就可以了，没必要花更多的钱去配更好而却用不着的配置。最后，中国目前的海军战略还是立足于实质要求的，不盲目追求数量上的优势，要打造一支真正蓝水海军还得从质量上把关，以相对少的成本去打造尽量多且质量好的军舰无疑是一国海军快速崛起的有利条件。

[ 本帖最后由 armslave 于 2010-11-24 09:39 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-11-24 07:36 标题: 其实最关键的就是发动机技术不过关

目前我国的驱逐舰可以使用的只有乌克兰的GT25000燃气轮机的仿制品，自己根本研制不出来，这就是症结。

而护卫舰则可以使用柴油机，所以只有使劲造护卫舰。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-24 08:59

看看我们的领导人和海军的领导人们都在干什么？他们有目标吗？在国内许许多多的贪官污吏们横行不法，而叫老百姓们叫叫能把海军的实力叫上去吗？中国现在缺少的不是金钱和技术（中国有大把的钱和有良好教育的热血青年），但是就是缺少有汉武帝这样的英武领导人啊？“犯强汉者，虽远必诛”这是靠实力为基础的，不是喊喊就行了的。而哪些贪官污吏们贪赎的钱，就是装备十艘的航空母舰都不为过，而它们得到惩罚了吗？这目标舰，如果真的搞的话，我想五年就能搞出世界一流的了，可现在的情况却不乐观啊？我们希望自己的祖国强大，但却要有新的动力。

作者: booklove 时间: 2010-11-24 09:27

我们的海军战略就是防御战略，目前也是最好的选择，毕竟现在的科技下，制空权要大于志海权，到了真的鱼死网破的时候，再强大的航母编队也挡不住太空核武的一击。我们要跨越发展，至少在太空中不能落后了

作者: nio_78 时间: 2010-11-24 10:01

目标舰的关键在于动力，这个问题据悉目前已经解决，所以目标舰的出现已经为时不远！

作者: zhenchuan 时间: 2010-11-24 12:22

过渡舰而已不会下饺子，TG的野心是很大滴，是以平齐或超越美军为目标的。这种大型武器平台建造是有规划的，经费也是有限的，装备后是要管N多年的，不能说造就造想换就换，打个比方，在液晶快要出来时，你会去买台式纯平吗？

作者: aretwo2003 时间: 2010-11-25 17:55

楼主说的有道理，任何武器装备都要和军队的战略目标相匹配。否则的话就是资源的浪费

作者: blt0537 时间: 2010-11-25 18:21

中国的海军大战略是防御不主动攻击驱逐舰多了不好等航母出来了就得配套航母编队到时候各种大区就来了
中国造大船又不是没有底子

作者: 1900 时间: 2010-11-25 18:32

楼下的几位说了实话，其实还真不是我们不想，而且关键技术不到位，像发动机这个敏感的设备技术没人会卖给我们，我们只能慢慢的去摸索，这才是我们军工发展的瓶颈，我认为，这所以我们又是做神X，又是做登月，其实还是在对我们的高科技设备抽入军用进行试验，毕竟我们和美国的科技差距不是一点二点的问题，还是要不断的实验发展

作者: wangji198783 时间: 2010-11-25 18:32

中国军舰建造一只是一种边造边改，小步快跑的局面，052系列中052C应该带有一种偏试验的性质，可能为以后建造一种成熟的区域防空舰进行一些尝试和技术储备，应该是选择以后中国航母身边的“带刀侍卫”前进行的一种试探性的建造。
而054A相比较而言，一是护卫舰，虽然吨位并不算很小，但是用途多样，技术成熟，特别是功能全面，防空，反舰，反潜功能俱全，中国如果以后要走出去，这种以前驱逐舰吨位的护卫舰，必不可少，个人觉得中国海军应该广泛的装备

作者: yinxiaomeng 时间: 2010-11-25 18:56

主要还是没钱没技术整的，还有就是现在的政策调整

作者: cdhb 时间: 2010-11-25 19:36

搞技术储备，多研制，少装备，集中人力物力财力搞跨越式发展是符合中国国情的。再先进的兵器，也有寿命到头和功能不济的一天，军舰比陆军武器或空军战机的更替要频繁得多，如果觉得某型舰尚可，就大造特造，花费巨大而又浪费了用于后续研制的费用，则不免失策。

作者: djctv 时间: 2010-11-25 19:53

我觉得现在最主要的问题还是我们的发动机技术不过关，还有国家现在应该在全力攻克航母的问题一旦哪天航母下水了，一系列的航母编队舰艇都要造出来。现在还不急

作者: ld8341 时间: 2010-11-25 20:12

没什么好奇怪的，总不能说能造大驱了就不要小护了，土鳖还没到那么富的时候，武士A是很实用的一型远洋护卫舰，大区也已经　开始造了吧，下饺子的时候又要来了，

作者: FW190 时间: 2010-11-25 21:01

海军战略决定海军装备，当前的中国海军还是以维护近海安全和国家利益为主。在这种情况下，054A护卫舰完全可以完成海军的战略。虽然从长远看052C驱逐舰更好，但是国家财力有限啊。

作者: snake82 时间: 2010-11-26 01:21

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-11-24 07:36 发表
目前我国的驱逐舰可以使用的只有乌克兰的GT25000燃气轮机的仿制品，自己根本研制不出来，这就是症结。

而护卫舰则可以使用柴油机，所以只有使劲造护卫舰。

汉武帝一代就花光了前两代的积蓄，你莫不是希望中国老百姓再过上物资配给制的日子吧！

作者: uum 时间: 2010-11-26 02:08

作为现代海军的小白请问各位高人中国的护卫舰和驱逐舰吨位各自有多大，与世界主要大国的对应级别吨位是否有差别？
请告知多谢

作者: diaojun2005 时间: 2010-11-26 18:00

关键的问题是我们能不能达到仿制乌克兰军舰的水平。不然的话只是徒有其表，到头来又有什么用呢？军舰的外形不存在所谓的抄袭，但是其内核才是其价值所在。中国无法建造军舰有很多难言之隐，最关键的还是军工企业的地位问题。美国的军工都是私营国家派驻代表形式的，工厂的利润率和武器质量有可靠的保障。但是中国要么是国企，要么生产武器的企业利润率很低。这种将军工产业与市场隔离的做法，使得中国的武器研发速度极为缓慢。

作者: hunyintao 时间: 2010-11-27 09:10 标题: 回复 2楼的帖子

中国军工有两大软肋，造成陆海空三军同样的毛病：
一是心脏病，发动机技术极端落后，完全仰人鼻息；
而是近视眼，雷达电子技术相当落后，只能跟在别人屁股后面慢慢追。
在这两方面，至少二十年内，中国仍然是个小学生或中学生的水准。

作者: xxxddd521 时间: 2010-11-27 13:09

这反映了海军头和大领导的战略思想问题。大家想一下，海军是用来干什么的不就明白了，海军是用来堵住别的国家门口打的武器，中国的头只是知道护卫能干点这傻事的也只有拆那了

作者: ss13xiao 时间: 2010-11-27 22:37

树立一个目标舰,"中华"号？战争时被人家围着当靶子大，你忘记了“大和”号的命运了，军事上，重求实事求是，哪来的那么多虚头八脑的东西。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-28 10:40

中国军队天天造大舰，可天天给美国佬欺压，还是当年的一穷二白的时候跟美国佬碰碰硬啊？打出了个朝鲜半岛五六十年无战事，可现在却怕这怕哪怕自己的儿女给当美国的挡箭牌。就是有最多的目标舰也是美国的目标，多少年过去了，虽然中国的科学技术是越来越进步了，但胆子却越来越小了，也许这就是富人的心态啊？中国有没有目标舰，其实也是中国的领导们的意见而已，一个国家的是否强硬和是否强大跟他的领导们大有关系。俄罗斯的强硬难道是它的国力比中国强大吗？小日本在侵略中国的问题上不肯道歉难道比中国强大吗？我们希望中国的强大，也希望中国有更多的大威力军舰，但更希望中国的领导们有一颗强大的心，领导中国走向繁荣富强，使中国的儿女们无论是在国内和海外都受到别国的尊重，而不是受他的欺凌。

作者: 专一 时间: 2010-11-28 11:45

1，中国还是以国内为主，或许高层认为暂时无法做到内外兼顾吧，因此海军建设尤其慢，也有可能是因为科技水平的原因
2，国内形势已经有点管不住的趋势了，一党专政容易造成权大于法，有点骑虎难下的感觉，不是不想管，是没办法管，牵连太大、太大
3，现在真的是陷入了僵局，只能寄希望于未来某个领导人能有真才实学，以雷霆手段解决一切，不过这实在是希望渺茫

作者: buliesi 时间: 2010-11-29 16:47

说句不客气的话
楼上所有人都在瞎扯
有句话叫做“小步快跑”
也有句话叫做“带刀护卫”
052C就是这样的产物
否则怎么会出来054A+、甚至谣传的056？
完全无视土鳖海军的家底、现阶段水平，以及目前所面临的
而一味要求上大舰，否则就是“体制问题”、“腐败问题”
除了是用意识形态领域说话、还是用意识形态领域说话
说实话，这也是SIS军版越来越扯淡的原因
军事就军事，你不从军事角度出发
而是和WW一样，凡事都要扯上政治，没有任何关系也要扯上，靠谱么？

作者: limeng1000 时间: 2010-12-3 03:11

其实我也很奇怪，怎么出了170和171之后就不造了，难道我们很缺钱吗？今天多少了解一点

作者: superman17000 时间: 2010-12-3 10:19

最近不断有新驱的牒照现身，估计最近就会下水，让我们拭目以待！感谢lz的分析！

作者: qiushaoji 时间: 2010-12-3 23:37

高深见解本人长见识谢谢楼主l

作者: sd2805656 时间: 2010-12-4 20:54

目标舰的"目标"指的是什么,到底是做伯克那样的通用性还是毛子光荣那样的专用型恐怕天朝领导自己也没搞清楚,要不就不在红9的酒桶和红16的巧克力两种发射装置上举棋不定了.说到054系列,其实感觉也不是最好,顶板+前罩的组合完全限制了红16巧克力的射速,要是靠这样的组合在东海面对自卫队的88还能做到有效防御吗?怀疑.觉得现在重要的是首先统一发射系统,到底是酒桶还是巧克力选一型进行通用化设计,要搞成MK41那样的最好,什么蛋都能射,完了才是目标舰的建造.

作者: windows318 时间: 2010-12-5 18:41

中国的发动机技术真的需要努力啊,飞机发动机，军舰发动机都遇到问题了.

作者: hydahua 时间: 2010-12-5 21:24

听CD喝FY上某些大佬说
快了快了13五肯定会看到

作者: 11251988 时间: 2010-12-5 22:27

中国在发动机方面严重滞后，怎么去全面中国化。。

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