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Military Section | 军事天地
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[原创]
关羽和岳飞
schakalhund
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发表于 2008-9-12 07:47
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岳飞就是应该自立为王,占住中间的地盘,补给就有了,有人口就有补给了,再灭了那个可怜的宋,愚忠就是死路一条
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hehaidoushabao
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发表于 2008-9-12 09:03
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真实的历史就是,华容道根本就没有关羽。一切都是罗贯中编的
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发表于 2008-9-12 19:23
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这两个是完全不同的人物,
单纯从个人理解来说,一个是民族英雄,一个是忠义良将
一个是谋胜千军,一个是勇贯阵前
一个是良将如云,一个是单骑千里
再从结局来说
一个是舍身取义,一个是败走麦城.
我实在想不出2者有何相似之处
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chuxuping
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发表于 2008-9-12 19:39
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恩 收到了 稍微看了下帮顶 的 !!!
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yangshu12345
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发表于 2008-9-12 20:26
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1、就战役来讲。岳飞打赢过10余次大的战役,有平钟相之役、4年北伐、6年北伐,郾城之战,颍昌之战等等!关羽只有1场战役,就是水淹七军(樊城之战),所以岳飞胜过关羽!
2、败仗。就岳飞2场败仗,但基本都主力无损!关羽却不然,基本连战连败!最后荆州之战,一败丧命,丢失荆州!此过远在岳飞之上!
3、岳飞打胡人,属于民族英雄!关羽打自己人,没啥可宣扬的!
4、两人均无战略决战,关羽只是参加赤壁之战,并不是指挥赤壁之战!
5、岳飞最后封王,关羽最后封圣,关羽影响大于岳飞!
综合两人战绩等,岳飞对中华民族功绩大于关羽!
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我行我速
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发表于 2008-9-12 21:18
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关羽和岳飞是不能相提并论的,岳飞是民族英雄,大义凛然,一切是从民族利益出发的,而关羽我个人感觉只是义气当先,心里还是有一些草莽之气,他的思想境界还是和岳飞不同的。
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shen789
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37楼
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发表于 2008-9-13 10:56
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岳飞只能算是一个合格的军事家,但其在政治上十分幼稚,这才是致命的原因....
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yusir
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发表于 2008-9-13 13:35
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楼主把这两个人拿出来做比较,其实是有一定的原因的,只是楼主自己浅尝辄止,恐怕自己也不明白吧!
原因很简单:中国古代武圣之争
在古代文圣为孔子这个没有任何争议,其他如诗圣,医圣,茶圣等等各有归属,唯有武圣一位历来争议纷纷没有一个确定的说法。
其实传统的武圣既不是关羽更不是岳飞,岳飞年代太晚还不够格,中国传统的武圣是姜尚,也就是姜子牙,其地位在唐朝以前是不可动摇,无可争议的。直到宋朝!
隋唐以来民间有些和尚捏造关羽事迹,使其在民间影响力渐渐增大,其实民众是愚昧的,隋唐统治者不会把这种影响太当回事,宋太祖赵匡胤也反感关羽,尊崇姜尚。但民间评书演义对关羽的夸大已经不可阻止,渐渐神话为《三国演义》的部分故事资料。而关羽真正在宋朝官方政治地位的提升得益于昏庸的宋徽宗,国家内忧外患,加之徽宗本人崇信道教,所以几次册封关羽,以求将帅用命忠于自己。但此时关羽还不是官方确认的武圣,只是得到了官方的推崇,而民间关于关羽的种种事迹传说也越演越烈。而此时岳飞尚未走上政治舞台。
宋朝灭亡之后元朝统治者是很推崇关羽的,其用心就是打压岳飞,文天祥的影响力,元朝统治者虽蠢,但这个还是知道的,所以他们把关羽移进庙宇,鼓励与关羽正面形象有关的各种民间戏剧等等,关羽的地位得以进一步提升,但他还不是武圣
直到明朝,朱元璋是位极有见识的人,对关羽不屑一顾。关羽地位在朱棣政权稳固之后才得以提升,但真正官方推崇关羽的是明武宗,也就是号称风流天子的正德皇帝,这个大昏君,他为关羽册封建庙,有意思的是旁边侍立的却是南宋两大名臣,岳飞陆秀夫,但还不是武圣。至此关羽影响力大增,后来《三国演义》由罗贯中整理成书在民间流传,关羽事迹神乎其神,明末才代替了姜子牙成为中华武圣与孔子平起平坐。
清朝统治者入关后,有说是范文程进言皇太极加封关羽为武圣,也有说是顺治朝加封的,但我看到的一些小说里说是康熙帝册封武圣,在关羽和岳飞二人中选一,本来岳飞忠烈条件比关羽要好,只因为岳飞的对头是金,满清的前身所以才定为关羽,而且满清统治者与元朝不同,奉行的是愚民政策,所以关羽才成为武圣至今。。而岳飞作为一个竞争者却从未正式成为中国统治者官方确认的“武圣”
关于岳飞此人事迹载于网络的各个角落,大家稍微一查便可知之,他的失败只能说他不容于宋朝的政治体制,太祖赵匡胤就是通过军事政变登基,改朝换代的,宋朝统治者分化地方军事实力,隔三岔五的调任各个地方军事统帅,削弱地方军事实力,导致“兵无常将,将无常帅”,可以说宋朝除了农民起义,少数民族强大从无内部政变的隐患。但宋朝生产力飞速发展,古代四大发明三项源于宋朝,文化政治到达中国古代巅峰。富宋一说见诸于各种史书,其强大的经济实力弥补了军事上的不足。但盛事下也造成了文恬武嬉,政治腐败等局面,至于后来金人强大挥师南下,北宋统治崩溃,给岳飞创造了登上政治舞台的历史机遇。岳飞是个军事家这毫无疑问,至于什么武艺啊,十八般兵器啊纯属胡扯。其军事成就不容置疑,但岳飞的实力已经超越这个宋朝统治者能够承受的底线了,所以他的失败是政治上必然的,于迎不迎回二宗关系不大,二宗回来了也要办他!但岳飞由于军事上的成功得到北宋遗老遗少的死命支持,其民间影响力空前高涨,即使南宋统治者也不敢贸然诬蔑。另外北宋独特的文化氛围也让这位伟大的军事家有着很高的艺术造诣,一首《满江红》千古流传,总之岳飞是历史上最了不起的民族英雄。
至于关羽的平生事迹,《三国志》里的关羽传不过区区900字,都不及董卓的多,但世人了解关羽都是因为《三国演义》,这种印象已经深入骨髓,再读史书重新审视关羽是件极其痛苦的事情,所以我基本不看易中天的什么狗屁百家讲坛!他说的那点屁事没有任何意义,就想一道疮疤,揭开了之后还要慢慢撒盐,我要说易中天纯粹是神经病!
以上资料都是个人平时所见所闻搜索整理,有不当之处欢迎网友们斧正!
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rimaibin
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发表于 2008-9-13 15:51
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岳飞是帅才
关羽是将才
这个是我对二者的看法
说到三国演义演义,关羽放曹操一条生路
暂且不提刘备收复失地
做不做的了皇帝
试问刘备当时的家底有多少?
曹操一败涂地,命丧黄泉
东吴势必会把刘备控制起来
诸葛亮再通神
巧妇难为无米之炊
曹操死了刘备也就快了
因此演义里诸葛亮允许关羽放曹操还有这个意思
LZ还想到收复许昌把皇帝救了
曹操一死刘备也要被做了
自身难保还救谁去?
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三国它只是一个演义,不必当真。后人这样那样煞有其事的分析,其实是不是真有其事发生还没有搞清楚。即便是真有其事,很多也不一定有那么复杂,有些只是偶然的发生事件,中间不一定又那么多的必然性结论。甚至我们为从来没有发生过的事情,来分析它发生的必然性。未免有些可笑。
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